+- Imperius XII (https://archiwa.chilioi.domenomania.eu/imp12)
+-- Dział: Archiwum (https://archiwa.chilioi.domenomania.eu/imp12/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Dział: Sztab planistów (https://archiwa.chilioi.domenomania.eu/imp12/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Wątek: Woj-sko-wość! (/showthread.php?tid=11)
RE: Woj-sko-wość! - Ellahar - 26-Nov-2018
Bo ja coraz bardziej się zastanawiam czy robić zaciężnych w ogóle.
RE: Woj-sko-wość! - Ellahar - 10-Dec-2018
Propozycja mechanicznego zbalansowania typów wojsk:
Zasadniczo nie wymaga to ingerencji w obecne zasady, a jedynie dodanie pewnych założeń dla GMa wojskowego:
1. Powołanie wojsk
- Standardowy koszt powołania kompanii o sile =100 wynosi 25 PD
2. Utrzymanie wojsk
- standardowy koszt utrzymania kompanii o sile =100 wynosi 5 PD
- w czasie pokoju można zmniejszyć utrzymanie wojsk o 0-100%.
- przy zmniejszeniu utrzymania jednorazowo spada doświadczenie i morale, proporcjonalnie do zmniejszonego utrzymania. Nie spadną jednak poniżej 30%.
[przykład: kompania ma 60% doświadczenia i 40% morale. Zmniejszamy żołd do 50%. Kompania ma od teraz 30% doświadczenia i 30% morale
przykład2: kompania ma 20% doświadczenia i 100% morale. Zmniejszamy żołd do 0%. Kompania ma teraz 20% doświadczenia i 30% morale]
- przy niepełnym żołdzie siła kompanii spada proporcjonalnie do zmniejszonego utrzymania.
[przykład1: kompania ma siłę 120. Liczebność 100%. Utrzymanie: 10%. Siła kompanii wynosi 12.
przykład2: kompania ma siłę 100. Liczebność 30%. Utrzymanie 50%. Siła kompanii wynosi 15.
przykład3: kompania ma siłę 110. Liczebność 100%. Utrzymanie 0%. Siła kompanii wynosi 0.]
- Kompania ma siłę zgodnie z żołdem za poprzednią turę. [tj. jak w turze 2. ktoś nas zaatakuje i podniesiemy im żołd do 100%, to dopiero w turze 3. kompania się zbierze i będzie walczyć z normalną siłą]
Dzięki temu unikamy kłopotliwego podziału na PR i zaciąg. Mamy prosty system, który pzowoli utrzymywać wojsko - PRem będą kompanie utrzymywane na 0% (zbieramy je w razie potrzeby), zaciąg - zawsze gotowy utrzymujemy w większym %.
RE: Woj-sko-wość! - Ellahar - 10-Dec-2018
wzór dla GMa na średnie utrzymanie kompanii: x = ( średni dochód / średnią ilość kompanii ) * 1.5
Wzór na koszt powołania: od 3 do 5 x koszt utrzymania
RE: Woj-sko-wość! - Badet - 10-Dec-2018
1 tura:
Powołuję wszystkie kompanie. Ustawiam utrzymanie na 0% (albo 1% symboliczny).
W razie wojny podbijam sobie to utrzymanie do rozsądnej wartości, po wojnie znowu obniżam do tego 1%
Do końca gry nie płacę kosztów powołania.
Co wtedy?
Ale pomysł ciekawy w sumie generalnie.
RE: Woj-sko-wość! - Badet - 10-Dec-2018
No i co z morale przy zwiększaniu stanu?
I co z morale przy normalnym trwaniu kompanii, skoro juz nie ma podziału na PR i zacieżnych. Zawsze spada samo z siebie? Nigdy nie spada samo z siebie?
RE: Woj-sko-wość! - Ellahar - 10-Dec-2018
1. Nie powołąsz wszystkich.
Twój dochód to ~70 PD, może ci starczyć na powołanie 3 kompani.
Z 10.
2. płacisz - koszt uzupełnień.
Dlaczego masz drugi raz kupować ten sam miecz?
Dodatkowo płacisz koszt utrzymania - bo siła jest liczona względem utrzymania z poprzedniej tury.
3. Morale tak jak i doświadczenie nie wzrasta.
Ogólnie wbij na discorda i przeczytaj całą konwersację to ogarniesz całe założenie (na razie pytania są jakby poza tym wszystko było po staremu).
RE: Woj-sko-wość! - Tymus - 10-Dec-2018
Szczerze mówiąc niezbyt jeszcze wgłębiłem się w to co pisaliście na discordzie (gdybyście jeszcze pisali na kanale mechaniki... po coś on jest, zamiast na ogólnym), ale na pierwszy rzut oka to ta reforma jest imho koszmarkiem i skończy się gorzej niż implementacja kolejnej "zbawczej" reformy jaką mieliśmy na I11. Ale to tylko moje zdanie.
RE: Woj-sko-wość! - Badet - 11-Dec-2018
(10-Dec-2018, 11:07 PM)Ellahar napisał(a): 1. Nie powołąsz wszystkich.
Twój dochód to ~70 PD, może ci starczyć na powołanie 3 kompani.
Z 10.
2. płacisz - koszt uzupełnień.
Dlaczego masz drugi raz kupować ten sam miecz?
Dodatkowo płacisz koszt utrzymania - bo siła jest liczona względem utrzymania z poprzedniej tury.
3. Morale tak jak i doświadczenie nie wzrasta.
Ogólnie wbij na discorda i przeczytaj całą konwersację to ogarniesz całe założenie (na razie pytania są jakby poza tym wszystko było po staremu).
I tak wszystko powinno być na forum, nie gramy w Impa na discordzie >.>
1. No to powołam w 3 tury. Nieistotne.
Chodzi o to, że koszt powołania płacę raz w ciągu całej gry, nieważne od tego ile będzie trwała. Pytanie czy w takim wypadku on jest wgl potrzebny.
RE: Woj-sko-wość! - Badet - 11-Dec-2018
Generalnie motyw z rozłożeniem powoływania armii w czasie mi się podoba, fajne toto, mam wrażenie że sam kiedyś coś w tym guście proponowałem #zdawniendawna. Nieważne.
Czyli tak, mam sobie państwo.
Jak chcę mieć rycerzy to nadaję im wiochy (X pktów) i mam ich rozpuszczonych za darmo.
Jak chcę mieć knechtów to kupuję im miecze (X pktów) i trzymam ich za żołd (Y pktów co turę).
Idzie wojna:
1. Rycerzom podnoszę koszty utrzymania. PR będzie się zbierał przez rok, przez ten czas knechci muszą się utrzymać.
2. Rycerze przejmują na siebie ciężar walki, wygrywają wojnę nabijając sobie razem z knechtami multum expa. Ale powiedzmy że wojnę przegrałem, więc morale obydwu jest niskie.
3. Rycerzy znowu rozpuszczam (morale wraca do normy, exp się zeruje), a knechtów uzupełniam znowu na maxa (exp nieco spada, morale z czasem rośnie)
Moje uwagi:
1. Przez pierwsze lata tury nikogo nie będzie stać na wystawienie armii. Gracze chcący coś zawojować będą wydawać hajs na formowanie oddziałów, a reszta żeby nie dać się zjeść też na to wyda całą kasę. Nuda generalnie.
2. Morale oddziałów stale utrzymywanych w kraju musi stopniowo rosnąć, bo inaczej dojdzie do absurdu, że regularna armia w kilka lat spokojnego siedzenia na tyłku po przegranej bitwie ciągle ma niższe morale niż ruszenie, które też dostało wtedy w dziób.
3. Z drugiej strony to dalej nie oddaje realiów. Nadanie wiochy rycerzowi powoduje że on chce do niej wrócić. Czyli morale z roku na rok powinno spadać. A kupienie włóczni knechtowi, który ciągle otrzymuje żołd, nie powoduje że on chce wracać do wiejskiej chatki, przeciwnie, chce walczyć, bo to oznacza dla niego dalszy żołd i zarobek.
4. Mobilizacje oddziałów powinny być jawne w takim razie, przynajmniej dla sąsiadów. Mobilizacje powinny pojawiać się w RW obowiązkowo.
5. Uzupełnianie oddziałów w trakcie wojny - jak to ma wyglądać?
Bo obecnie widzę to jakoś tak:
TURA 9: Płacę oddziałowi, który wcześniej powołałem i utrzymywałem na stopie 0% maksymalne 100% utrzymania.
TURA 10: Wypłacam oddziałowi 100% utrzymania. Oddział pojawia się i bierze udział w bitwie na mojej ziemi, w trakcie której jego liczebność spada do 80% stanu liczebnego.
TURA 11: W poprzedniej turze opłaciłem 100% utrzymania, więc oddział znowu ma 100% stanu liczebnego. Znowu toczy bitwę i znowu traci ludzi.
TURA 12: W poprzedniej turze opłaciłem 100%, więc...
Niezbyt to działa imho.
RE: Woj-sko-wość! - Badet - 11-Dec-2018
Btw, jeśli wprowadzamy podział (moim zdaniem zbędny, ale co kto lubi) na kompanie piechoty, konnicy i strzelców, to proponuję też podzielić eskadry okrętów na:
-przybrzeżne - mogą pływać tylko wzdłuż wybrzeży, o nikłej dzielności morskiej, często pozbawione możliwości z prawdziwego zdarzenia przenocowania dla dużej liczby osób (np. łódki indian, barki transportowe, jednostki rzeczne), mogą za to pływać po widocznych na mapie rzekach
-morskie - mogą pokonywać morza niewielkich i średnich rozmiarów w stylu morza między Ta'in a Tenku albo między wyspami Ella a Tymusa, o dobrej dzielności morskiej, zdolne do pozostawania na otwartym morzu przez krótki czas (np. galery, drakkary). W zależności od decyzji GMa mogą pływać po niektórych rzekach widocznych na mapie.
-oceaniczne - mogą pływać bez ograniczeń po morzach i oceanach, duża dzielność morska, możliwość spędzania na morzu nawet wielomiesięcznych rejsów bez dostępu do portu (np. karawele, karaki), nie są w stanie wpłynąć na żadną z widocznych na mapie rzek
Na dobrą sprawę takie 3 podstawowe typy jednostek morskich mogą zastąpić nawet dokładną rozpiskę każdego z dostępnych rodzajów statków. Ot każdy sobie wpisze: eskadra 3 jednostek morskich, a już dokładna klasyfikacja czy będzie to wielka dżonka, katamaran czy tirema już nie jest tak istotna.
No i ukróci to tego typu odloty jak knarry przepływające wielki ocean albo galery przepływające 2000km bez zatrzymywania się.